Mit vier Teelichtern einen kleinen Raum heizen?

Ich mag ja Derartiges sehr gerne. Der Tüp* hier gibt vor, mit dieser Technik sein kleines Boot zu heizen und irgendwie scheint das auch erstmal irgendwie schlüssig. Ein kleiner Raum nämlich braucht keinen Ofen oder einen ordinären Heizkörper, etwas Feuer reicht da womöglich, aber Lagerfeuer fällt aus logischen Gründen auf einem Boot ja schon mal weg. Auch klar.

Die eigentliche Frage aber ist: kann man so tatsächlich die Temperatur eines kleinen Raumes messbar erhöhen?

Ich kann das nicht testen. Ich habe hier keine Blumentöpfe. Daran scheitert es schon. Aber ihr könntet das mal eben testen. Ihr habt bestimmt Blumentöpfe, oder? Sagt doch mal, ob das so funktioniert.


(Direktlink, via Joanne Casey)

*Tüp immer mit „ü“.






Kommentare: 49

  1. Ronny 8. November 2013 at 10:11  zitieren  antworten

    Oderik,

    „Temperaturbass“ gefällt mir sehr. ;)

  2. sean:
    …..! zusätzlich stößt die kerze noch giftiges kohlenmonoxid aus. nicht unbedigt zu empfehlen!

    Auch hier:
    @Sean: C0 Gehalt bei einer Kerze (kein Teelicht) steigt bei 20m² geschlossenen Raum um ca. 0,1ppm Da ist nichts gefährlich. Übrigens im Studium selbst gemessen! Ab 70ppm kannst du mit Kopfschmerzen rechnen. Dein eigener CO² Ausstoss ist signifikant höher als bei den Kerzen. Also die Suicidekammer musst du nochmal überarbeiten.

  3. bemme51 8. November 2013 at 11:52  zitieren  antworten

    Ca. 42W Leistung je Licht und ca. 4,5h Brenndauer. Macht 190Wh je Kerze. Um die 1m³ Luft um 1K zu erwärmen benötigt man ca. 0,00036kWh (Wärmekapazität, Dichte etc pipapo mal Daumen), wenn also die Luft in nem Raum mit 3*4*2,5m um 10K zu erwärmen ist braucht man also nur nen Bruchteil der Energie. Aaaaaber. Die Leistung von dem Teelicht ist so minimal, dass die Wärmeverluste des Raumes (Abgabe an die Wände/Einbauten, konvektive Verluste Türspalt etc.) so groß sind, dass man das mit so nem Lichtchen nicht schafft. Kann man ein paar mehr nehmen, dann schafft man vielleicht ein besseres Gleichgewicht zwischen den Verlusten und dem Energieeintrag. Hm. Ist aber alles nur heisse Luft. Da Luft eine beschissene Wärmekapazität hat (Sonne da = warm, Wolke davor = merklich kühler kennt ja jeder), macht es mehr Sinn, die thermische Energie des Verbrennungsabgases auf ein Medium mit höherer Wärmekapazität abzugeben. Dabei spielen natürlich die üblichen Parameter eines Wärmeübergangs ne Rolle. So’n Blumenpott ist schon mal gut geeignet da die Dimensionen eher passen dürften (Teelicht/Raumwände is eher :( – Teelicht Pott eher :) ). Wenn es also gelingt einen hohen Anteil der thermischen Energie auf den Festkörper zu übertragen und zu speichern hat man eine Strahlungsquelle. Deren Wärmeabgabe ist in der Wahrnehmung für jmd im Raum sehr viel behaglicher (Behaglichkeit – siehe Erläuterungen in den einschlägigen Regelwerken, da spielen imho Feuchte, Konvektion, Temperatur und noch irgendwas ne Rolle) als der Versuch mit dem bisschen heisse Luft die Aussenwände zu heizen.

  4. ein fürstliches geballer mit verwurschtelten zahlen und einheiten hier… ich tendiere zum dreisatz wobei ich auf 28 teelichter komme.

    annahmen:
    – Heizleistung Teelicht: 40Watt/kerze ( Quelle:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Teelicht)
    – Heizleistung Mensch: 100Watt/Mensch (Quelle: http://buch.pege.org/energie/)
    – benötigte heizleistung je Quadratmeter: 100 Watt/m² (Quelle: http://www.hornbach.de/cms/de/de/projekte/bauen/kamin_heizung/wissenswertes_kamin_heizung/heizkoerper/richtige_heizleistung/richtige_heizleistung.html)

    für ein 12 m² zimmer heisst das
    Benötigte Leistung: 12m² x 100 Watt/m² = 1200 Watt

    1200Watt / [(1x100Watt/mensch + (1100Watt / 40 Watt/Kerze)] =
    1 Mensch + 28 Teelichter.

    Ansonsten ist der Tiefpassvergleich schön! Schönen abend noch.

  5. d b 8. November 2013 at 21:12  zitieren  antworten

    bemme51,
    um 1 m3 Luft 10K zu erwärmen müsste man dann 0,00036kWh * 10 *3 * 4 * 2,5 = 0,108 kWh = 108 Wh verbrauchen, also man müsste die Kerze ca. in der Mitte brechen um den erwähnten Bruchteil zu benutzen :)

  6. jack 8. November 2013 at 21:30  zitieren  antworten

    Kutznatz:
    Ich habe gehört, ein Holzkohlegrill solle sich für die Beheizung von geschlossenen Räumen ebenfalls bestens eignen. Dürfte sogar noch ein wenig effektiver sein als diese Teelichter! In diesem Sinne – feuer frei!

    das mit dem Holzkohle grill ist natürlich absolut lebensgefährlich, Glut erzeugt unmengen an CO im gegensatz zum CO₂ einer Kerze. Es gab schon viele Tote, daher empfinde ich solche Ratschläge als strafbar!

  7. bemme51 9. November 2013 at 12:16  zitieren  antworten

    farin b.,

    versuchs doch einfach mal. parrafinabbrand ist nicht unbedingt das was man als lecker erachtet. wenn das zimmer absolut dicht ist (küche? abzug? fensterfugen/türspalte) möchte da bestimmt niemand so lange drinne sitzen bis der raum mit 28teelichtern auf die nötige temperatur erwärmt ist.

    die pauschalgrößen W/m² für heizkörper sind baumarktquatsch. die benötige wärmeübertragerleistung bemisst sich nach der verlustleistung und der auslegungsgröße. dazu kommt die vom kessel abrufbare heizleistung bzw. temperaturspreizung der anlage. wenn die bude kaum gedämmt ist und der vorlauf nicht bis 90°C hochgeregelt wird, ist bei ner ungedämmten ziegelwand bei entsprechend niedrigen aussentemperaturen eine sehr viel größere wärmeübertragerleistung nötig, also fläche bzw. anzahl der hk rauf. was sich dann am ende in der umkehrrechnung als energiebedarf je m² ergibt ist in jedem speziellen fall von den randbedingungen abhängig.

    ich nehm mir für unsere kraftwerkskühlkreise ja auch nicht ne daumenformel für die apparate her, sondern muss je nach kühltechnologie (nass/trocken/trocken mit einspritzung) alle standortparameter sowie kondensatorbedingungen und lastfälle einbeziehen.

  8. bemme51 9. November 2013 at 12:19  zitieren  antworten

    d b,

    das gilt leider nur für den adiabaten fall. sperr das volumen in ein verlustfreies gefäß, steck die energie ohne übertragungsverluste da rein, dann sollte dasstimmen. also theorie. mal dir mal ne energiebilanz auf, dann siehst du fix wie groß die verluste sind und wie groß die leistung der wärmequelle sein muss. heizkörper haben nicht ohne grund eine übertragerleistung im kW-bereich.

  9. bemme51 9. November 2013 at 12:44  zitieren  antworten

    mipap,

    passt in diese kategorie: http://xe.bz/aho/24/ usb-grill^^

  10. Fette Kette 9. November 2013 at 13:41  zitieren  antworten

    mipap,

    LOL. Nicht umsonst das alte Sprichwort: „AMD im Hause spart im Winter die Heizung“.

  11. Kutznatz:
    Ich habe gehört, ein Holzkohlegrill solle sich für die Beheizung von geschlossenen Räumen ebenfalls bestens eignen. Dürfte sogar noch ein wenig effektiver sein als diese Teelichter! In diesem Sinne – feuer frei!

    Wenn du Dich danach im Nirwana wiederfinden willst, dann ist Holzkohle sicher gut in geschlossenen Räumen. Grüß mir den Manitu.. Kopfschüttelt und sich fragt wie wenig ahnung manche Menschen haben.. CO(Kohlenmonoxyd) ist ein geruchloses Gas und häng sich ans hämoglobin des Blutes, somit ist weniger O²(Sauerstoff) im Blut und man erstickt. Deshalb generell offenes Feuer immer in gut gelüfteter Umgebung! ;-)

  12. […] Via Teelichtheizkraftwerk […]

  13. Peter 7. Dezember 2013 at 11:48  zitieren  antworten

    sean:
    das der raum beheizt wird, keine frage, das klappt! bedenken sollte man nur das solch eine “heizung” in geschlossenen, kleinen räumen gefährlich werden kann, da der sauerstoff knapp wird! zusätzlich stößt die kerze noch giftiges kohlenmonoxid aus. nicht unbedigt zu empfehlen!

    In Chemie nicht aufgepasst? Also kohlenmonoxid entsteht, wenn etwas „brennt“ und der reine Sauerstoff der Luft verbraucht ist, dann wird ein Teil des Sauerstoffs des Kohlendioxides verbraucht und es entsteht Kohlenmonoxid. Zur Erklärung: das DIE steht für zwei, das MONO für eins. Kohlendioxid besteht aus einem Atom Kohlenstoff und zwei Atomen Sauerstoff. Brennt in dem Fall immer noch (z.B. die Kohlenglut in einem Ofen) und ist all der reine Sauerstoff verbraucht, wird auch das zweite Atom Sauerstoff des Kohlendioxides verbraucht und es entsteht Kohlenmonoxid. Also aus C1O2 (CO2) Wird C1O1. Und DAS ist dann wirklich gefährlich! So lange man regelmäßig dasFenster aufmacht und für frischen Sauerstoff sorgt, ist das benutzen einer oder mehrerer Kerzen völlig ungefährlich! Denn angenommen der reine Sauerstoff wird wirklich verbraucht, dann geht die Ketze aufgrund des Sauerstoffmangels aus, die Flamme erlischt. Und weil eine Kerze einen winzigen Glutstengel hat, ist die menge des produzierten Kohlenmonoxid höchstens messbar.

  14. TB,

    So falsch verstanden ist das nicht! 70% der von der Kerze abgegebenen Wärme ist Strahlungswärme und diese erwärmt das getroffene Objekt, aber nicht die Raumluft. Die Töpfe wandeln diese Strahlungswärme jedoch in Konvektionsenergie um, und somit den Raum.

  15. Ich 4. Januar 2014 at 02:27  zitieren  antworten

    Michael Kibek,

    Hallo,
    Mich interessiert nicht die Kostenfrage, heizt sowieso keiner dauerhaft sein zuhause damit, sondern die technische ob in dem Raum die Luft Temperatur höher wird durch die Blumentöpfe.

    Hatte eine (sehr sehr sehr lange und heftige) Diskussion mit einem Bekannten drüber:

    Meine Meinung war wie die von Michael Kibek beschrieben doch mangels technischer Kraftausdrücke konnte ich es nicht so gut beschreiben ( Strahlungswärme Konvektionsenergie … )

    Mein Bekannter behaart drauf das wenn man die gleiche Energiemenge in einen Raum steckt, wird sich die DURCHSCHNITTSTEMPERATUER nicht verändern. Das heißt gemessen von dem Zeitpunkt des Anzündens für die Brenndauer von 4 Stunden mit und ohne Töpfe. (wenn man noch einen Schritt weiter geht sollte man noch ein paar Stunden (Minuten?) an Zeit dazu rechnen um die gespeicherte Energie in den Töpfen mit ein zu berechnen. )

    Ich würde ihm ja zustimmen wenn der Raum 100% gegen Wärmeverluste isoliert wäre.

    Ein gutes Beispiel dafür ist die Fußbodenheizung, mit der man mit weniger Energieeinsatz als mit Heizkörper den gleichen Raum für gleiche Zeit auf die gleiche Raumtemperatur aufheizen kann (soweit mir bekannt).

    Meine Frage ist: kann man die Durchschnittstemperatur der Luft in einem Raum berechnen
    der 9m² groß ist (3mx3m), mit 4 Teelichter in der Mitte mit und ohne Töpfe, Decke ist eine normale Betondecke im Winter (mit Durchschnitts Wärmeverlust), Wände aus Durchschnitts Ziegelstein und alle ohne Fenster und Türen (unnötige Kältebrücken zum berechnen).

    Leider sind mir die Wärmeverluste der Baumaterialien nicht bekannt, aber ist nicht so wichtig, sollte ja bei gleichen Bedingungen gerechnet werden.

    Vielen Dank im Voraus falls sich jemand die Mühe macht.

  16. Wozu heize ich? – Um mich w o h l z u f ü h l e n !! Wohlfühlen ist ein subjektives Empfinden und nicht direkt von der Raumtemperatur abhängig, sondern vielmehr von der empfundenen Wärme. Die empfundene Wärme wird von der Strahlungswärme wesentlich mehr geprägt als von der Wärme der Umgebung. Beispiel Lagerfeuer: dem Feuer zugewandte Seite schön warm, Rückseite ar….kalt!
    Dies wird ja auch bei Raumheizsystemen genutzt. Fußboden-, Wandflächen- oder auch Deckenheizung kommen mit wesentlich geringeren Vorlauftemperaturen aus als Konvektionsheizkörper dei eh nur versuchen warme Luft zu erzeugen und die Raumtemperatur insgesamt zu erhöhen. Flächenheizungen kommen mit Flächentemperaturen von max. 30°C aus und erzeugen eine angenehme Strahlungswärme, die schon bei 16-18° Raumtemperatur ein Wohlempfinden auslöst. Bei einer Konvektorheizung benötige ich da schon eine wesentlich höhere Vorlauftemperatur von ca. 45 – 60°C um eine Raumtemperatur von ca. 22°C oder mehr und das gleiche Wohlempfinden zu erreichen. Kennt jeder, der im Eigenheim eine sogenannte Mischheizung hat, bei der einzelne Räume mit Konvektor- und andere mit Flächenheizung ausgestattet sind. Also ist die ganze Disskusion und wirre Rechnerei um die Energiebilanz eines Teelichtes eigentlich sinnlos und überflüssig, wenn der Zweck des Heizens ja das WOHLBEFINDEN und nicht die gemessene Raumtemperatur ist.
    Die Blumentöpfe sind nun mal zum größten Teil eine Flächenheizung welche WÄRMESTRAHLUNG abgibt und nicht nur die Luft erwärmt. Gilt ja auch für den allseits bekannten Kachelofen, welcher wesentlich angenehmer empfunden (Wohl e m p f i n d e n !) wird wie ein Blechheizkörper, der kaum Strahlungswärme abgibt, da Konvektionsheizung. Ich hoffe, das wurde auch auf Grund der eigenen Erfahrungen eines jeden einzelnen, verstanden.

  17. daniel,

    daniel,

    Hallo Daniel,

    wo hast du den die Temperatur gemessen? im welchem abstand von dem Blech bzw. Blumentopf?

  18. Kraut Holg 21. November 2014 at 12:31  zitieren  antworten

    Also… Ich sitze hier im Keller in meinem Haus mit nachträglich angebrachter Vollwärmedämmung, was die Heizkosten sowieso schon mal auf die Hälfte gesenkt hat. Vorher habe ich 8 Jahre lang auf einem Boot gelebt, wo es manchmal schon wirklich kalt werden kann. So eine Blumentopf-Heizung wäre mir da gerade richtig gekommen. Kannte ich aber nicht. : – ) Davor lebte ich 23 Jahre in einem Land in den Subtropen, wo es im Winter auch erstaunlich kalt wird – nur hat niemand eine Heizung dort. Also haben wir uns jeden Winter einen abgeklappert, versucht mit Heizspiralen zu heizen und all solchem Quatsch. Versuche mit Holzkohle haben wir natürlich nicht gemacht, da z.B. in Süd-Korea jedes Jahr viele Leute dabei drauf gehen. Auch hier wäre mir so eine Blumentopf-Heizung nicht gerade richtig abwegig erschienen.

    Ich habe es also hier in unserem schönen vollwärmegedämmten Haus mit doppelt verglasten Kunststofffenstern et cetera einmal nur so zum Spaß ausprobiert. Kein’ Bock auf lange Rechnerei, ausprobieren geht viel schneller und einfacher. Resultat: Es funktioniert schon. Für mein kleines Büro brauche ich bei komplett abgestellter Heizung tatsächlich nur vier Teelichter, um es zwischen 20°C und 21°C zu halten. Auch langfristig, bei jetzt draußen 3°C. Für das große Wohn- & Esszimmer brauche ich drei von diesen Heizgeräten und dann klappt es auch da. Allerdings traten da Frau und Tochter ob des Gestanks in den Streik, so dass ich mich erst einmal in mein kleines Buero im Keller verkrümeln musste.

    Noch was. Wenn die Teelichter zu dicht zusammen stehen, wird es dort wirklich unglaublich heiß. Das Wachs aus allen vier Teelichten schmilzt und kann sich dann entzünden, so dass man statt vier kleinen Flämmchen eine einzige, dafür aber erschreckend große – und rußende – Flamme unter seinem Blumenpott vorfindet. Ich habe mir also einen größeren (24 cm Durchmesser) Blumentopf geholt, so dass ich die Teelichter nicht mehr so eng zusammen stellen muss.

    Was die Kosten angeht, so lohnt es sich im Internet zu forschen und dann unter Berücksichtigung der Versandkosten gleich 1000 Stück oder so davon zu bestellen.

  19. Kutznatz,
    Das ist nun wirklich gefährlich wegen Kohlenmonoxid. Sterben jede Grillsaison einige an“ Grill im geschlossenen Raum“.

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