Kommentare zu: Der Thor-Steinar-Laden in Berlin Friedrichshain rot angemalt

Von: Tom Nikolai

Tom Nikolai — Mon, 10 Sep 2012 17:49:15 +0000

hab wirklich extrem was gegen die Farbe braun – so sieht der Laden doch supi aus – genau die richtige Aktion – gefällt mir richtig gut

Von: Black Sword

Black Sword — Fri, 06 Apr 2012 07:08:08 +0000

Von meiner Seite aus könnte wieder ein Thor Steinar Laden in Nürnberg sein, dann sieht man wieder wenigstens einen flüssigen lauf an Kameraden umherlaufen.
Kritik an Thor Steinar: euere Überteuerten Preise und die unfreundlichkeit der 2damaligen Geschäftsführungs-Damen (mit Mopps, aber auserhalb des Ladens), obwohl ich selber seit numehr über-dreizehn Jahren ein Kamerad bin wurde ich ständig als Zecke eingestuft, ich hatte noch nie was gegen Rechts und gegen den Thor Steinar Laden gemacht,
ansonsten ist die Idee an Thor Steiner schon klasse.
Und eine kleine Kritik an alle Kameraden: Zum Deutsch sein gehört mehr als nur Szenen-Kleidung kurze Haare und Gewalt und in meinen Hohen Alter lass so etwas nicht ansetzen, als Sympathisanth unserer Hauptpartei, ihr wisst schon welche ich mein. Ich steh zu meinen Wort, falls ihr mir Kameradschft, Meinung und Antwort dazu geben wollt, oder die 2 Damen mich mal begrüßen wollen, ich Arbeite noch mindestens 5 Monate in der Breiten Gasse (Nürnberg), in der nähe des früheren Thor Steinar Ladens.
P.S. falls einer alte Klamotten aus der rechten Szenen nicht mehr braucht XXL aufwärts, ich nehme sie gerne.

Von: onkeltom

onkeltom — Thu, 29 Mar 2012 11:42:45 +0000

@floh
Ich weiß immer noch nicht, wie man die Verbindung zwischen der Farbattacke auf den Thor Steinar Laden und den Greueltaten des Stalinismus hinkriegt, die mit Sicherheit niemand ernsthaft abstreiten wird.
Es geht bei der Aktion darum, öffentliches Missfallen gegen Läden, in denen Nazis szenetypische Kleidung für Nazis verkaufen, auszudrücken mit dem Ziel, dass dieser Laden in möglichst naher Zukunft verschwindet. Ein für Nazis wichtiger Treff- und Anlaufpunkt soll sich aus dem Friedrichshainer Nordkiez zurückziehen. Die rosa Farbe erfüllt dabei vor allem einen symbolischen, also kommunikativen Zweck. Es hat Gründe, warum man den im Laden arbeitenden Nazis nicht persönlich auflauert, tätlich angreift oder Brandsätze in den Laden wirft.
Es geht bei der Aktion ganz offensichtlich nicht darum, ein realsozialistisches Regime zu errichten und Gulags für politisch missliebige Gegner aufzubauen.
Natürlich gibt es in der Linken auch heute noch autoritäre Stalinisten und Maoisten, jedes Jahr bei der Rosa Luxemburg Demo kann man sich diesen Polit-Zoo anschauen. Leugnen kann man das nicht. Aber zu behaupten, die radikale Linke (oder wie du sogar „die Linke“) tendiere pauschal dazu Menschlichkeitsverbrechen zu begehen, Freiheit zu unterdrücken und Menschen zu unterjochen, oder die Linksradikale pauschal mit solchen Bestrebungen gleichzusetzen, verkennt ganz einfach schlicht, was für heftige Diskussionen innerhalb dieses Spektrums über die Frage der Gewalt und der Autorität IM GEGENSATZ ZU NAZIS ausgetragen werden. Diese Heterogenität ist mit ein Grund, warum man von „Linksextremismus“ überhaupt nicht sprechen kann. Bei Nazis ist man sich in der Frage des Umgangs mit politischen Gegnern weitaus einiger.

Von: floh

floh — Thu, 29 Mar 2012 10:47:33 +0000

@Sunfar da geb ich Dir völlig recht, aber ist die Grundidee des Kommunismus einst nicht auch eine friedliche und gerechte gewesen? Gerechtigkeit, die aber nur funktioniert durch Beschneidung und Sanktionierung des perönlichen, subjektiven Rechts! Die Saat ist denke ich gleich konzipiert, die Ziele gleich utopisch und teilweise gefährlich. Natürlich ist die deutsche Linke heute nicht das menschenverachtende Modell des Kommunismus Maos oder des kalten Krieges, aber gebt Ihnen Macht und die Geschichte wird sich wiederholen, die Farm der Tiere wieder zum Leben erweckt...Die Verbrechen der Machthaber der DDR an der Menschlichkeit werden heutzutage viel zu schnell vergessen und belächelt, was man sich bei den Rechten (zu Recht) nie erlauben wird.

Von: Sunfar

Sunfar — Thu, 29 Mar 2012 08:06:41 +0000

@floh Die Begriffe "links" und "rechts" funktionieren so nur in Deutschland. In anderen Ländern haben sie eine andere Bedeutung bzw. Tragweite. Man kann die deutschen Linken nicht mit totalitären Machthabern wie Mao in einen topf werfen auch wenn sie das aus Unwissenheit teilweise selbst gemacht haben.

Von: floh

floh — Thu, 29 Mar 2012 07:24:29 +0000

@Fred sicher sicher, aber hast Du die ganzen Verbrechen der Linken in China, der Sowjetunion usw. nicht mehr aufm Radar?? Ist die DDR schon vergessen worden? Da wurden auch von Linken Menschen verfolgt, getötet und gequält weil sie anders dachten und sich nicht anpassen wollten!! Also hör bitte auf die Linken zu verharmlosen und stell keine Vergleiche an, wer schlimmer ist. Beide Extreme sind zum Kotzen!!

Von: floh

floh — Thu, 29 Mar 2012 07:20:05 +0000

Rechte Gewalt und linke Gewalt stehen sich definitiv in nichts nach. Ideologien, die ins Extreme abdriften, was zwangsläufig immer passieren wird, sind menschenverachtend und gefährlich, egal ob politisch, religiös oder konsumorientiert!
Finde die Aktion ganz gut, auch wenn Sie leider nichts bewirken wird und defintiv Sachbeschädigung ist, aber muß es immer direkt was bewirken? Ein Zeichen mehr gesetzt und Punkt.

Von: onkeltom

onkeltom — Wed, 28 Mar 2012 14:45:11 +0000

Dafür lohnt es sich zu wissen, woher der Begriff des politischen Extremismus herkommt: Aus der Sprache der Innenbehörden und Verfassungsschutzämter. Von dort aus hat er Eingang in akadamemische Zusammenhänge gefunden, wo er derzeit vor allem vom Hannah Arendt Insitut (HAIT) Dresden und „Extremismus“-Forschern wie Backes und Jesse zu verwissenschaftlichen versucht wird.
Wenn wir über Demokratie und die Feinde der Demokratie reden wollen, sollten wir aber staatlichen Institutionen gerade keine alleinige Definitionshoheit qua Dienstanweisung darüber überlassen, was denn eine freiheitliche Gesellschaft sein sollte und in welche Richtung sie zu verbessern wäre. Jeder der den Extremimusbegriff aber unvoreingenommen in sein Denken einbaut, akzeptiert allerdings genau das. Demokratie wird vom Staat bzw. vom Verfassungsstaat her gedacht. (Nebenbei: Die Ironie für die Dresdner Extremismusforscher am Hannah Arendt Institut ist, dass Hannah Arendt einem solchen Demokratieverständnis vehement widersprochen hätte.)
Erst vor kurzem wurde der Bundesfamilienministerin vom Deutschen Jugendinistitut in der Auswertung der Jugendprogramme gegen Linksextremismus bescheinigt, mit dem Begriff Linksextremismus einen Terminus zu benutzen, der im Gegensatz zum relativ homogenen „Rechtsextremismus“ so vielschichtige Phänomene unter einen Hut quetschen will, dass man vielleicht doch lieber von dem Begriff Abstand nehmen sollte. Denn wenn ich, um in ODogs Beispiel zu bleiben, anfange Kürbisse und Bananen auch als Äpfel zu bezeichnen, wird mein Begriff sinnlos. Damit fällt aber das ganze Extremismuskonzept. Linksextremimus ist also ein leerer Signifikant.
Im Grunde funktionieren Behauptungen, „LEX“ und „REX“ seien irgendwie gleich oder das eine sei schlimmer als das andere, nichts anders als Aussagen wie „Nachts ist es so kalt wie draußen“ oder „Nachts ist es kälter als draußen“

Für den Anfang:
http://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus#Begriffsproblematik

Von: ODog

ODog — Wed, 28 Mar 2012 14:19:41 +0000

Jetzt les ich hier schon mehrmals, dass Extremismus als Begriff eine Erfindung sei… Versteh ich nicht. Apfel als Begriff ist auch eine Erfindung. Der Begriff Extremismus beschreibt etwas, worüber wir reden. Wir können es auch gerne anderns nennen, ich bleibe trotzdem dabei, dass ich es weder von rechts noch links toleriere. Das die Nazis dabei meistens schlimmer sind, ist wohl war, trotzdem finde ich es dämlich nen Laden zu demolieren. Und doch, auch Sachbeschädigung ist Gewalt. Das ist nämlich tatsächlich ein festdefinierter Begriff… Letztendlich fiel mir noch dieses schöne Lied dazu ein, auch wenns keinen direkten Zusammenhang hat: http://www.youtube.com/watch?v=egsDfmDHGaE

Von: Ronny

Ronny — Wed, 28 Mar 2012 11:19:56 +0000

Manche von Euch hinterlassen hier einen Shice, dass mir das Kotzen kommt. Geht doch PI lesen, die Junge Freiheit oder Altermedia. Mein Fresse, ey! Was für eine Nazi-Gewalt-Relativierungsshice.

Von: XERXES

XERXES — Wed, 28 Mar 2012 09:31:26 +0000

…

„Die Linken sind die wahren Faschisten“

Da ist wohl etwas dran.

Von: Anonym

Anonym — Tue, 27 Mar 2012 21:27:02 +0000

ich wollte nicht den ganzen Kommentar nochmal zitieren.
wäre super, wenn das Zitat gelöscht wird.
danke

Von: Anonym

Anonym — Tue, 27 Mar 2012 21:19:49 +0000

Klaus Beimer : verpiss dich zu altermedia.

Von: Anonym

Anonym — Tue, 27 Mar 2012 21:18:43 +0000

@Klaus Beimer
Zitat: „das in deutschland 187 ausländer getötet wurden, ist doch fast normal in einem land in dem 85 mio menschen leben. das es nur so wenig sind, darauf könnten wir eigentlich stolz sein!“
Noch dümmer gehts wirklich nicht. Diese Menschen wurden von Nazis getötet, weil sie nicht in deren krankes Weltbild passten. Es waren mitnichen alles „Ausländer“.
Wenn sie das normal finden und sogar sagen, daß man stolz darauf sein kann, sind sie entweder einfach nur unsagbar dumm, oder sympathisieren mit rechtsradikalem Gedankengut.

http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/rechtsextreme-strategien-nazis-machen-meinung-im-netz/1226996.html

Von: karussellbremser

karussellbremser — Tue, 27 Mar 2012 16:29:57 +0000

Jaja Herr Beimler, Stalin war ein Linker und die Nazis hatten fliegenden Untertassen. Die Amerikaner waren nie auf dem Mond.
Hab ich mal gehört.

Von: maybeadayoff

maybeadayoff — Tue, 27 Mar 2012 14:50:24 +0000

Ich schlcge vor, alle die hier mit Begriffen wie „Rechtsextremismus“ und „Linksextremismus“ um sich werfen, schnappen sich erstmal ein Buch oder einen schlauen Text, das/der den Extremismusbegriff kritisch hinterfragt. Im Anschluss wird er/sie merken, dass der Begriff als reiner Arbeitsbegriff von Verfassungsschutz, Medien und Politkern für einen offenen politischen Diskurs untauglich ist, die seriöse Wissenschaft und die Judikative kennen ihn nicht.

Von: Klaus Beimer

Klaus Beimer — Tue, 27 Mar 2012 13:13:59 +0000

es gibt keine linke gewalt?

wieviel politisch anders denkende menschen sind in den russichen gulag lagern ums leben gekommen?
die nationalen sozialisten und internationalen sozialisten haben jedenfalls mehr schnittstellen als man denken soll.

und das in deutschland 187 ausländer getötet wurden, ist doch fast normal in einem land in dem 85 mio menschen leben.
das es nur so wenig sind, darauf könnten wir eigentlich stolz sein!

die meisten ausländer die ich kenne, haben nicht angst vor deutschen sondern vor anderen ausländern.
zb. meine vietnamesiche arbeitskollegin, die sich zwar nachts in ost berlin bewegt, sich abends aber nicht mehr nach neukölln traut.

und wieviel deutsche wurden seit 1990 von ausländern getötet?
7500 deutsche hab ich mal gehört.
und das steht in überhaupt keinem verhältniss da die ausländer noch viel weniger sind.

und es ist doch nur noch eine frage der zeit bis ein autonomer schwachkopf sein hobby zu ernst nimmt, und es tote gibt.
ich erinere nur an den punk der in xberg schüler der jüdischen schule mit einem hund durch die straßen gejagt hat.

Von: falk

falk — Tue, 27 Mar 2012 10:54:20 +0000

@Ben: fred hat völlig Recht. Schlimm dass man über so Offensichtlichkeiten überhaupt diskutieren muss. Kannste natürlich machen aber es bleibt blabla..

Du schreibst:“Vernünftige Arbeit gegen Rechts wäre für mich Jugendarbeit. In die Sportvereine gehen und dort rassistischen Tendenzen entgegenwirken …“.
Da stimme ich Dir zu das wäre goldrichtig aber es passiert doch nichts! Im Gegenteil, die Gelder für Clubs usw. werden überall gekürzt, Jugendclubs werden privatisiert usw.

In dieser Situation kann man sich natürlich hinstellen und sagen..’also das find ich aber jetzt mal ein Stückweit garnicht so gut…das müssen wir mal ausdiskutieren.‘
Nur, diese Zeit nehmen sich Nazis nicht, die schlagen einfach zu.
Aktionen gegen Nazis als sinnfreien Aktionismus abzutun ist wie einem voll auf den Fuß zu latschen und dann zu sagen ‚Wer schreit hat Unrecht!‘.

Von: gerdon

gerdon — Tue, 27 Mar 2012 07:14:00 +0000

sieht doch schick aus und zieht bestimmt noch mehr Kunden an, die jetzt auf den Laden aufmerksam geworden sind. In Schweden tragen viele die Klamotten und nen Thorhammer und das heißt noch lange nicht, daß das alle Faschos sind. Der Thorhammer ist für viele ein Symbol, dass sie als Protest gegen die Christanisierung tragen, die damals von der Hansekogge in die Gebiete der Wikinger mit Schwert und Feuer getragen wurde und das Ende der Nordmänner einleutete. Die Nazies haben diese Symbole, wie Runen und Thorhammer mißbraucht.

Von: Ben

Ben — Mon, 26 Mar 2012 23:37:14 +0000

@Fred Nun, ich persönlich halte so ein Verhalten weiterhin für dumm, wenn nicht gar gefährlich. Aber vermutlich bin ich mir schlichtweg nicht bewusst, wie unglaublich erfolgreich diese deine Taktik in der Vergangenheit war. Die rechte Szene ist ja offenbar merklich geschrumpft, seit TS-Läden boykottiert und Nazis geoutet werden, sodass man genau an dieser Taktik festhalten sollte... @nk Ja, Demo-Blockaden sind der Höhepunkt eines sinnfreien Aktionismus. Nicht zuletzt, weil sie den Rechten und ihrer Stilisierung zum Politopfer geradezu in die Hände spielen. Für die und ihre Anhänger ist jede Blockade ein Beweis für ihre Oppression. Vernünftige Arbeit gegen Rechts wäre für mich Jugendarbeit. In die Sportvereine gehen und dort rassistischen Tendenzen entgegenwirken, in sozialschwachen Regionen den Jugendlichen am Nachmittag Beschäftigung bieten, etc. Die Überwachung der Linken kommt übrigens nicht von ungefähr. Die Linkspartei in Duisburg (NRW) ist ja durchaus für ihre antisemitischen Tendenzen bekannt.

Von: nk

nk — Mon, 26 Mar 2012 22:31:47 +0000

@Ben Ach Demo-Blockaden sind jetzt auch sinnfreier Aktionismus. Dann frage ich mich, was Aktion(ismus) gegen Rechts für Dich bedeutet? Ausdiskutieren im Gesprächskreis? Ein Kreuz auf dem Zettel machen alle 4 Jahre? Nochmal: Mißstände müssen aufgezeigt werden. Und wenn in der akuten Terrorhysterie gemeine Sprachsignale nicht mehr gehört werden, muss es vielleicht mal ein Farbbeutel sein. Aus den etablierten politischen Lagern ist hier nichts zu erwarten. Im Gegenteil werden Linke in extremistische Ecken gestellt, Linke Parteien fraktionsweise staatlich überwacht, anti-rechte Bürgerproteste tausendfach überwacht, Engagements gegen rechts politisch Steine in den Weg gelegt (Kristina Schröder „Extremismusklausel“) usw. usw.

Von: Fred

Fred — Mon, 26 Mar 2012 22:17:43 +0000

@Ben Ich werde Nazis ganz sicher nicht behandeln, wie jeden anderen Menschen auch, sondern ihnen weiterhin mit Hohn, Spott und Verachtung begegnen. Aber vielen Dank für deine tollen Ratschläge in Sachen Grundwerte und Rechtsstaatlichkeit.

Von: M.Missetaeter

M.Missetaeter — Mon, 26 Mar 2012 21:46:43 +0000

ROTE RAKETE! ROTE RAKETE!!

Von: Ben

Ben — Mon, 26 Mar 2012 21:29:20 +0000

as you all may have noticed: es fehlte natürlich ein „nicht“ in meinem letzten Kommentar.

Von: Ben

Ben — Mon, 26 Mar 2012 21:28:05 +0000

@Fred Noch einmal: Es ist völlig egal, wie menschenverachtend das Weltbild eines Menschen ist, er muss trotzdem auf die gleiche Art behandelt werden wie jeder andere Mensch auch. Auch wenn das schmerzt und unangenehm ist. Du brauchst übrigens damit anzufangen mich subtil in eine Ecke zu drängen oder mich in Misskredit zu bringen, nur weil ich hier demokratische Grundwerte und Rechtsstaatlichkeit propagiere. Ich finde Rechtsextreme vermutlich nicht wesentlich weniger beschissen als Du, mich nervt nur dieser unsinnige Aktionismus der linken Szene, der mehr schadet als dass er nutzt.

Von: Fred

Fred — Mon, 26 Mar 2012 21:22:46 +0000

@Ronny schon klar. ich lass mich nur gerne zu diskussionen hinreissen. :)

Von: Leif

Leif — Mon, 26 Mar 2012 21:20:00 +0000

So eine Farbwerf-Aktion bewirkt außer ein bisschen Aufmerksamkeit vermutlich gar nichts. Leider, denn sonst wären wir alle unsere Probleme los. Aber zum Setzen eines Zeichens finde ich diese Aktion einfach zu platt. Mit so einem Haudraufniveau wird man wohl kaum Sympathie beim „zuschauenden Volk“ gewinnen. Schade, denn ich würde diese rechten Volksverpester auch lieber auf einer Rakete zum Mond schießen. Aber wenn schon, dann hätte so eine Graffitiaktion, so mit Blümchen, netten Kerlen in pofreien Lederhosen, oder auch ein bisschen Multikultisymbolik, also sowas, was den Neos so richtig auf die Eier geht, die doch noch viel mehr geärgert. Und es hätte nett ausgeschaut :-)

Von: Ronny

Ronny — Mon, 26 Mar 2012 21:19:53 +0000

@Fred Mhmm. Ich mache hier keine Einlasskontrollen und es ist ganz klar, dass so ein Beitrag Kontroversen hervorruft. Ich werde mich da auch in keine Diskussion einbinden lassen, meine Schreibe oben macht hoffentlich deutlich, wie ich dazu stehe. ;)

Von: diego

diego — Mon, 26 Mar 2012 21:19:48 +0000

Ach ja,ihr „OST-WEST“dummschwätzer…die brd war um 1990 genauso wirtschaftlich hinüber wie die DDR…um finanziell auf die Beine zu kommen war die wende rein von Wirtschaftlichem Vorteil…recht & links sind in diesem land kein OST-problem…!!

Von: Fred

Fred — Mon, 26 Mar 2012 21:15:16 +0000

ich finde es ja ein bisschen erschreckend, was für Leute diesen Blog lesen.. :-)