Normal :
Nur mal so nebenbei: Das “Wir” betrifft aber nicht dieses undemokratische ESM-Gedöhns, gelle?

und

Normal :
Ansonsten gilt für mich, dass ich in die BRD hineinvereinigt wurde.

Diese beiden Punkte weisen sogar einige Parallelen auf.
Ich würde sagen:
„Kapitalismus fand ich als Kind schon Sch**sse“

Normal :
Genau so, wie ich in die DDR hineingeboren wurde. Deshalb verspüre ich bis heute ein unangenehmes Ziehen im Magen, wenn Fähnchenschwenker jeder Couleur unreflektiert auf die Pauke hauen.

Ich auch!

„Ich dachte immer wir lernen gerade Europa. Oder sogar Welt-Gefühl?!“

Nur mal so nebenbei: Das „Wir“ betrifft aber nicht dieses undemokratische ESM-Gedöhns, gelle? (Siehe: http://www.sueddeutsche.de/politik/verabschiedung-von-fiskalpakt-und-esm-angela-merkel-auf-dem-egotrip-1.1389981)

Ansonsten gilt für mich, dass ich in die BRD hineinvereinigt wurde. Genau so, wie ich in die DDR hineingeboren wurde. Deshalb verspüre ich bis heute ein unangenehmes Ziehen im Magen, wenn Fähnchenschwenker jeder Couleur unreflektiert auf die Pauke hauen. ;) Wat soll’s…

aktionist :
Insofern knicken wir, DAMIT diskutiert wird – nicht stattdessen. Uns Oberflächlichkeit vorzuwerfen geht also an der Sache vorbei.
[…]
Insofern liegt hier auch keine Bevormundung vor, sondern eine politische Aktion, die ja durchaus den gewünschten Effekt hat (siehe diese Diskussion).

Ich kann in dieser „Diskussion“ nur 2 Lager erkennen,die aber sowas von aneinandervorbeireden.Die einen argumentieren politisch,die anderen fühlen sich in Ihrem Eigentumsrecht verletzt. Ein Verständniss oder gar Wahrnehmung für die Existenz einer anderen Sichtweise bleibt mir hier schlichtweg verborgen.

aktionist :
Es ging ja eigentlich nur darum, dass es irgendwie merkwürdig ist, immer gleich zu fragen, ob was erlaubt ist und nicht danach, ob es richtig ist.

Ich bin ein Anhänger der KONSTRUKTIVEN Meinungsäusserung.Die erfordert aber oft auch ein Mindestmaß an Kreativität.Er unterscheidet sich auch vom DESTRUKTIVEN Weg dadurch, daß man den Leuten nichts nimmt oder kaputtmacht, sondern daß man Ihnen etwas gibt. Ansätze hierzu wurden bereits genannt:
+ Fahne falschherum (vorbelastet)
+ Fahne auf Halbmast
+ Fahne in schwarz (wirft Fragen auf „Was soll das denn?!“,sieht sogar cool aus)
Die bisherigen Vorschläge sind natürlich am eigenen Auto umzusetzen
+ Trauerkranz(oder schwarze Schleife.oder Message) herumfahrende D-Fahnen hängen.

harro :
Das Nationalgefühl für dieses Land muss gelernt werden, 2 Generationen hat es gebraucht.

Ich dachte immer wir lernen gerade Europa. Oder sogar Welt-Gefühl?!
Dann wird auch die D-Fahne zu dem, was Sie zur Zeit ist:
Ein Wimpel. mit dem man ausdrückt,welche Fußballmannschaft man gerade favorisiert…

Auch wenn ich ein mulmiges Gefühl dabei habe.Ich drücke jetzt mal den Knopf „Kommentar veröffentlichen“.

aktionist :
Würden wir nicht hin und wieder so ein Fähnchen abknicken (Sachschaden: 1-2 Euro), dann würde es eben keine gesellschaftliche Debatte über den Sinn oder Unsinn von Nation geben.
Insofern knicken wir, DAMIT diskutiert wird – nicht stattdessen.
[…]
Insofern liegt hier auch keine Bevormundung vor, sondern eine politische Aktion, die ja durchaus den gewünschten Effekt hat (siehe diese Diskussion).

Ich erkenne in dieser „Diskussion“ hauptsächlich 2 Lager,die aber sowas von aneinander vorbeireden. Die einen haben einen politischen Hintergrund, die anderen fühlen sich in Ihrem Eigentumsrecht verletzt. Ein „Verständnis“ für die Existenz einer anderen Sichtweise suche ich hier (beiderseits) vergeblich.

aktionist :
Es ging ja eigentlich nur darum, dass es irgendwie merkwürdig ist, immer gleich zu fragen, ob was erlaubt ist und nicht danach, ob es richtig ist.

Ich bin ein Anhänger von konstruktiven Methoden.Das halte ich immer für richtiger als die destruktiven Methoden. Die setzen aber immer ein bisschen Kreativität voraus.
z.B.
+ Fahne falsch herum (vorbelastet)
+ Fahne auf Halbmast
+ Schwarze Fahne (die könnte sogarFragen aufwerfen(„Was soll das
denn?!“) und sieht auch noch cool aus)
+ Trauerkranz an die D-Fahnen hängen (ohne sie zu entfernen)

harro :
Das Nationalgefühl für dieses Land muss gelernt werden, 2 Generationen hat es gebraucht. Das ist OK wenns da rappelt.

…ich dachte wir lernen gerade Euro-Gefühl…(oder Welt- ?!)

Hallo!21.Jahrhundert!

ich habe keinen, finde es nicht schlimm wenn leute einen haben und muss auch keinen abbrechen.
Das Nationalgefühl für dieses Land muss gelernt werden, 2 Generationen hat es gebraucht. Das ist OK wenns da rappelt.
(Damit sage ich nicht dass Braunes zu tolerieren wär.)

Es ging ja eigentlich nur darum, dass es irgendwie merkwürdig ist, immer gleich zu fragen, ob was erlaubt ist und nicht danach, ob es richtig ist.

Deine Rede von „Respekt“ ist deshalb verkehrt, weil sie Gleichheit unterstellt, wo es keine gibt: Die Kritiker/innen der Nation sind in arger Minderheit, der schwarz-rot-goldene Taumel allgegenwärtig. Respektieren muss ich die abweichende Einzelentscheidung – aber nicht die Mehrheitsentscheidung. Einfach deshalb, weil sie sich schon durch die gesellschaftliche Macht, die sie als Mehrheit hat, selbst schützt und meines Respektes daher nicht bedarf.

Wir stehen hier nicht gegenüber als zwei Individuen mit verschiedenen Geschmacksurteilen gegenüber Fahnen, sondern als Vertreter/innen zweier politischer Vorstellungen: die eine die Vorstellung von über 90%, die andere von unter 5%.

Würden wir nicht hin und wieder so ein Fähnchen abknicken (Sachschaden: 1-2 Euro), dann würde es eben keine gesellschaftliche Debatte über den Sinn oder Unsinn von Nation geben.

Insofern knicken wir, DAMIT diskutiert wird – nicht stattdessen. Uns Oberflächlichkeit vorzuwerfen geht also an der Sache vorbei. Ehrlich: würden keine Fähnchen hier und da im Rinnstein liegen, würdet ihr dann hier diskutieren?

Insofern liegt hier auch keine Bevormundung vor, sondern eine politische Aktion, die ja durchaus den gewünschten Effekt hat (siehe diese Diskussion). Bevormunden würde ich nur, wenn ich denken würde, für die Leute sei es selbst besser, sie hätten kein Fähnchen. Dabei geht es mir darum, dass sie sehen, dass es Leute gibt, die damit ein ernsthaftes Problem haben. Und das sehen grade – dank BILD – ziemlich viele Leute. Funktioniert also besser als ne Demo.

Ist nur: illegal. Aber ist es deshalb auch illegitim? Das müsste diskutiert werden. Jede Fundamentalopposition in jedem Land muss auch illegal handeln – aber wenn sie das in Ägypten, Tunesien, sogar in Russland tut, erscheint das hierzulande als legitim. Warum: Weil die Fundamentalopposition dort politisch das will, was hier die Mehrheit denkt. Wer setzt hier also seine/ihre Meinung absolut?

Nur weil ihr euch mit eurem pubertären Links-Lifestyle ja ach so cool vor kommt, heißt das nicht, dass ihr das Eigentum anderer zerstören dürft.
Das hat mit RESPEKT zu tun, was ihr ja den Leuten, die ihr nur gar nicht , oder nur OBERFLÄCHLICH durch eine einzige Handlung, nämlich das anbringen der Fahne, die sehr wohl das Team, dass sie unterstützen wollen, nämlich in diesem ganz speziellen Fall, das Deutsche, absprecht, und sie – indem ihr ihnen weg nehmt, was ihr nicht für gut haltet – BEVORMUNDET.
Reisst ihr auch unseren türkischen Mitbürgern die Flagge vom Auto, ihr behämmerten Pseudo-Linksliberalen? Oder wäre das zu rechts?

Dümmer geht’s wohl kaum. Ihr solltet euch schämen!

Nur ein Bürger :
Ich habe KEINE Fähnchen an meinem Auto.
Wenn ich aber welche hätte und den Typen erwischen würde wie er eins abbricht, würde ich ihn grün und blau schlagen

Ein schönes Schlusswort wenn man sich den Bezug zu deinem Namen „Nur ein Bürger“ mal durch den Kopf gehen lässt. Schade nur, der Witz daran wird Leuten wie dir wohl nicht aufgehen. :)

ich hab noch ne ergänzung zu deinem beispiel: die vietnamesischen familien sollen in rostock ( progrom von 92 ) im anschluss zum auszug aus den wohnen gedrängt worden seien, während den anderen deutschen familien, als entschädigung für die stöhrungen, die miete für einen monat erlassen wurden.

der cop sagt, er dürfe darüber nicht sprechen und erzählt es dann gleich der journalisten a.schwarzer.

aber ne klar, darüber darf ja mit journalisten nicht gesprochen werden:))

@ g_rantelhuber

ich finde antworten auf provo kommentare und geistigen dünnpfiff nicht immer sinnlos, weil die antworten darauf oft spannend und interessant sind.

außerdem – wenn frau biedermann nicht auf deine argumente eingeht, dann wahrscheinlich, weil sie argumentativ nichts zu bieten hat?

wenn biedermann ne andere meinung hat, kein ding. aber wenn sie die nicht vertreten kann und nur parolen schreiben kann … naja ….

Davon abgesehen: Wenn es so wäre, dass 70% der Vergewaltigungen auf das Konto von Migranten in Köln gehen, dann ist es nicht rassistisch darauf hinzuweisen. Da hat der Polizist was falsch verstanden (ist aber auch sehr beliebt grade, ein Tabu, wo keines ist, konstruieren, um es dann spektakulär zu brechen). Rassistische wäre es, daraus abzuleiten, Migranten hätten a priori eine unveränderbare Veranlagung für Vergewaltigungen, was oft genug passiert

Kannst du auch nur auf ein verdammtes Argument mal eingehen? Wo stand denn die „bösen bösen“ deutschen? Hä? Man ey. Oder wir machen es so, ich gebe einfach auf. Es bringt echt nichts Vögeln wie dir noch ein 10 x was zu erklären wenn du dann doch nur wieder mit deinem Geheule daher kommst.

alice schwarzer: »Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt, 70 oder 80 Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von Türken verübt. Ich habe ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit wir an die Wurzeln des Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen wir ja nicht, Frau Schwarzer, das gilt als Rassismus.«

Und deine Behauptung, man würde keine umgekehrten Fälle in den letzten 2 Jahren finden ist Unsinn. Spontan fällt mir – wunderschön mit Bezug zum Thema Fußball & Nationalismus – der Fall vom 5. Juli 2010 ein: Ein Deutscher erschießt zwei Italiener in Hannover. Grund: Uneinigkeit über die erzielten Fußballerfolge der Nationalmannschaften. Mit etwas Recherche lassen sich bestimmt noch ein paar andere Fälle rausfinden.

Welche Tötungsdelikte mit eindeutig herkunftsorientierter Motivation gegen weiße Deutsche kannst du denn beisteuern?

Auch du musst wieder einen Vergleich bemühen damit der eigene Laden gut bei wegkommt. Ob deine Behauptung stimmt ist mir dabei sogar egal. Ihr Zweck ist aber interessant. WEIL du keine dezidierten Nazimorde findest MUSS ja im Laden alles töfte sein. Dazu 2 Anmerkungen.

1. Es ist heute garnicht mehr nötig Pogrome gegen Migranten vom Zaun zu brechen. Nach den Feierlichkeiten des Mobs in den 90ern hat die Bundesregierung eben jene aufrechten Deutschen mit der Abschaffung des Asylrecht belohnt

2. Jeden Tag verrecken Menschen durch eine rassistische Politik. Mit dem kleinen Unterschied, dass dieser Rassismus staatlich organisiert ist an den EU-Ausengrenzen stattfindet und legal weil mit staatlicher Gewalt durchgesetzt ist.

Und zu Broder. Auch er beweist regelmäßig seine Unfähigkeit Faschisten kritisieren zu können. Lieber redet er über die Äußerlichkeiten und dichtet über den schönen demokratischen Normalvollzug.